lunes, noviembre 21, 2005
No le saquemos el poto a la jeringa: hablemos de Politica
No se si vieron por ahí un comentario de la merydelrio, que copio aqui para darle mayor relevancia:
"Quisiera abrir un tema polemico. Razones para elegir a la Bachelet: Es mujer,es ejecutiva, de caracter, sencilla, comprensiva, inteligente, sabe perdonar, se mete en los problemas y trata de solucionarlos, es humana, simpatica, tiene personalidad, no duda en reconcer errores, sabe ser firme, escucha, no tienes intereses economicos comprometidos, es realista, defendio los derechos humanos, la respalda una concertacion de partidos unida...... ".
Nuestra mami está preocupada por la decisión de voto de su Chechito. Pero más alla de querer imponer al otro mi forma de pensar, los invito a exponer sus preferencias, sin descalificaciones y con altura de miras, .
El sábado tipo 16:30 me encontre en la Feria del estero de Viña con Hirsch, lo saludé de mano mientras compraba espinacas. 30 minutos antes conversaba con un grupo de padres del colegio de la Nicole - ecológicos y alternativos - a favor del modelo económico actual, y defendiendo mi voto por la Bachelet. Primera vez en elección de presidentes que tengo dudas de por quien votar. En el fondo no tengo nada que ver con Hirsch, pero es atractivo hacer sentir a las mayorias que no están tan seguras, que hay caminos distintos que pueden tomar fuerza.
Encontré super interesante un comentario de Schaulsohn, sobre el rol de la política
(...) la actitud frente a los politicos. Los ve como portadores de "la solucion" a las angustias existenciales de cada cual; de ser asi, es logico que termine frustrado. Pero la politica no es eso. No es mesianica, no entraña la "promesa" de la salvación eterna. Es mucho menos que eso y más también. Simplemente una forma de interactuar y participar en el espacio público, de comprometerse uno mismo con ciertos valores y propositos colectivos. Sueños, como se dice ahora; y éstos, por definición tienen poco que ver con la "verdad" y mucho con la ilusión que es, despues de todo, la otra cara del engaño, pero no en un sentido perverso sino de fé. Si, hay suplica por los votos en las elecciones: Y que hay de malo en ello? La ambición, las ganas de triunfar es parte de la motivación del político, del empresario, del profesional; pero eso no condena todo el proceso. Digo con Walt Withman, "porque soy hombre, soy alto....y lleno de contradicciones".
"Quisiera abrir un tema polemico. Razones para elegir a la Bachelet: Es mujer,es ejecutiva, de caracter, sencilla, comprensiva, inteligente, sabe perdonar, se mete en los problemas y trata de solucionarlos, es humana, simpatica, tiene personalidad, no duda en reconcer errores, sabe ser firme, escucha, no tienes intereses economicos comprometidos, es realista, defendio los derechos humanos, la respalda una concertacion de partidos unida...... ".
Nuestra mami está preocupada por la decisión de voto de su Chechito. Pero más alla de querer imponer al otro mi forma de pensar, los invito a exponer sus preferencias, sin descalificaciones y con altura de miras, .
El sábado tipo 16:30 me encontre en la Feria del estero de Viña con Hirsch, lo saludé de mano mientras compraba espinacas. 30 minutos antes conversaba con un grupo de padres del colegio de la Nicole - ecológicos y alternativos - a favor del modelo económico actual, y defendiendo mi voto por la Bachelet. Primera vez en elección de presidentes que tengo dudas de por quien votar. En el fondo no tengo nada que ver con Hirsch, pero es atractivo hacer sentir a las mayorias que no están tan seguras, que hay caminos distintos que pueden tomar fuerza.
Encontré super interesante un comentario de Schaulsohn, sobre el rol de la política
(...) la actitud frente a los politicos. Los ve como portadores de "la solucion" a las angustias existenciales de cada cual; de ser asi, es logico que termine frustrado. Pero la politica no es eso. No es mesianica, no entraña la "promesa" de la salvación eterna. Es mucho menos que eso y más también. Simplemente una forma de interactuar y participar en el espacio público, de comprometerse uno mismo con ciertos valores y propositos colectivos. Sueños, como se dice ahora; y éstos, por definición tienen poco que ver con la "verdad" y mucho con la ilusión que es, despues de todo, la otra cara del engaño, pero no en un sentido perverso sino de fé. Si, hay suplica por los votos en las elecciones: Y que hay de malo en ello? La ambición, las ganas de triunfar es parte de la motivación del político, del empresario, del profesional; pero eso no condena todo el proceso. Digo con Walt Withman, "porque soy hombre, soy alto....y lleno de contradicciones".
# posted by Beatriz @ 9:38 a. m. 
Comments:
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Estoy entre los indecisos. Por una parte -la razón ingenua- me gusta la simpatía, la calidez, la transparencia de la Bachelet. Le creo a ella. Si voto por personas, voto Michelle. Pero por otra parte -la razón pragmática y política-, la Concertación me tiene medio agotado o angustiado. Si gana la Concertación en segunda vuelta, luego que Hirsch obtenga un increíble 10%, la gestión de gobierno deberá ser necesariamente más fuerte en favor de "la corrección del modelo" como siúticamente dice Zaldivar. Si voto por las ideas, voto Tomás. Claro que sólo en primera vuelta por que la misma razón política me hace ver que un gobierno del Juntos Podemos sería el fin de la inserción de chile en el mundo y en el desarrollo.
En todo caso, votar por Piñera para que derrote a Lavín también lo he pensado. Por fin tendríamos una derecha democrática y seria alternativa de gobierno... la debilidad está precisamente en la gobernabilidad: con los papanatas que tiene de aliados este país sería un comidillo de peleítas chicas. Por último, si Piñera tuviera tantas posibilidades como para ganarle a la Michelle, es decir, si los DC liberales se van en masa y abiertamente con Sebastián, habría que pensar en votar por Lavín para que le gane a Piñera y no ponga en duda la elección definitiva de la Michelle.
¡HAZLA CORTA, VOTA BACHELET!
En todo caso, votar por Piñera para que derrote a Lavín también lo he pensado. Por fin tendríamos una derecha democrática y seria alternativa de gobierno... la debilidad está precisamente en la gobernabilidad: con los papanatas que tiene de aliados este país sería un comidillo de peleítas chicas. Por último, si Piñera tuviera tantas posibilidades como para ganarle a la Michelle, es decir, si los DC liberales se van en masa y abiertamente con Sebastián, habría que pensar en votar por Lavín para que le gane a Piñera y no ponga en duda la elección definitiva de la Michelle.
¡HAZLA CORTA, VOTA BACHELET!
# posted by 
: 21 de noviembre de 2005 a las 11:35 p. m.
: 21 de noviembre de 2005 a las 11:35 p. m.
Coincido en general con Monseñor en su analisis, aunque la verdad, no me interesa que haya una derecha con opciones. Tienen que esforzarse mas y cambiar mucho mas, hasta que se reformen y dejen de sacralizar el mercado. Hasta entonces, "siga participando". En todo caso, creo que se desprende que un voto calculado por Hirsch es la mejor señal ciudadana para el mundo politico.
Vamos a la segunda vuelta!
Jorge
Vamos a la segunda vuelta!
Jorge
# posted by : 22 de noviembre de 2005 a las 4:14 p. m.
: 22 de noviembre de 2005 a las 4:14 p. m.
Va mi opiniòn
Creo que eso de la discucion sobre el modelo es algo arcaica a estas alturas, en el munda ya estan probados los exitos y fracasos. De lo que se trata es como superar realmente la pobreza y la censantia en primer termino. No tengo dudas de la calida humana de Michelle ni tampoco de la calidad de su equipo, pero lo que parece increible es que nadie se cuestione que con los tremendos recurso que tenemos sigamos con cesantias del entorno del 10%, esa cesantia tiene rostro y un nuevo gobierno socialista no es la solucion, siguen hablando de propuestas politicas que tienen sentido comun pero en la practica mantienen o aumentan cesantia.
Creo que Piñera es capaz de corregir esa brecha, entiende el problema y sabe como corregirlo. Por lo demas algo de alternancia no le viene mal al aparato estatal.
Aqui no se trata de fundamentalismo, aqui se trata de la dignidad de un grupo permanentemente postergado, que cuando le hablan del salario minimo se rrien porque no estan invitados a esa fiesta..
cariños a todos
Sergio
Creo que eso de la discucion sobre el modelo es algo arcaica a estas alturas, en el munda ya estan probados los exitos y fracasos. De lo que se trata es como superar realmente la pobreza y la censantia en primer termino. No tengo dudas de la calida humana de Michelle ni tampoco de la calidad de su equipo, pero lo que parece increible es que nadie se cuestione que con los tremendos recurso que tenemos sigamos con cesantias del entorno del 10%, esa cesantia tiene rostro y un nuevo gobierno socialista no es la solucion, siguen hablando de propuestas politicas que tienen sentido comun pero en la practica mantienen o aumentan cesantia.
Creo que Piñera es capaz de corregir esa brecha, entiende el problema y sabe como corregirlo. Por lo demas algo de alternancia no le viene mal al aparato estatal.
Aqui no se trata de fundamentalismo, aqui se trata de la dignidad de un grupo permanentemente postergado, que cuando le hablan del salario minimo se rrien porque no estan invitados a esa fiesta..
cariños a todos
Sergio
# posted by : 25 de noviembre de 2005 a las 7:24 a. m.
: 25 de noviembre de 2005 a las 7:24 a. m.
hay algunos que se han tragado la cuestion de la alternancia y de que han dado mucho trabajo a todo el mundo. Yo no podria votar por alguien que no hizo nada cuando se violaban los derechos humanos y se dedico a hacer plata para sus arcas. Como dice otro opinante prefiero la leccion de votar Hirch en primera vuelta . Besos a todos.
Sergio tiene razon, la discusion sobre el modelo es arcaica y esta claro que el modelo chileno es un asco: alta cesantia, cero seguridad social, nula innovacion, su educacion es pesima y las desigualdades sociales escandalosas. Hay otros modelos dentro del Modelo de Mercado que son mejores, y todos ellos tienen un Estado fuerte.
Evidentemente, la concertacion es culpable... en parte. Hay cuestiones elementales, como que en un pais donde mas del 80% del empleo lo genera el sector privado, ¿quien se supone que deberia ponerse las pilas con la cesantia? ¿quieren mas subsidios todavia los defensores del libre mercado? que la corten y no sean frescos, cierto?
Echarle la culpa del desempleo al que pone las reglas es en parte justo, pero que los responsables DIRECTOS, de la generacion de empleos tomen palco, es simplemente una locura. Empresarios como Piñera ciertamente no son la solucion.
Jorge
Evidentemente, la concertacion es culpable... en parte. Hay cuestiones elementales, como que en un pais donde mas del 80% del empleo lo genera el sector privado, ¿quien se supone que deberia ponerse las pilas con la cesantia? ¿quieren mas subsidios todavia los defensores del libre mercado? que la corten y no sean frescos, cierto?
Echarle la culpa del desempleo al que pone las reglas es en parte justo, pero que los responsables DIRECTOS, de la generacion de empleos tomen palco, es simplemente una locura. Empresarios como Piñera ciertamente no son la solucion.
Jorge
# posted by : 25 de noviembre de 2005 a las 4:06 p. m.
: 25 de noviembre de 2005 a las 4:06 p. m.
Estimados, no se por que Jorge ves al sector privado como ajeno a la sociedad, en particular se sabe que el 80% del empleo privado lo sustentan la pymes, que podría ser cualquiera de nosotros, desde el kiosko de la esquina. Eso de asociar sector privado a gran empresariado es el error, ya que en practica se le ponen mas trabas a las pymes. El punto es que no se como podria pretenderse obligar a la señora de la esquina a abrir un local comercial, o tantas pequeñas empresas que daran mas trabajo si se dan las condiciones.-
esta bueno esto de los bloggs...
Sergio
esta bueno esto de los bloggs...
Sergio
# posted by : 26 de noviembre de 2005 a las 1:28 p. m.
: 26 de noviembre de 2005 a las 1:28 p. m.
No he dicho que el sector privado sea ajeno a la sociedad (seria un absurdo). Mi problema es porque Sergio cree que Piñera puede resolver el problema mejor que los otros candidatos, siendo que precisamente las grandes empresas (de gente como Piñera) aporta casi nada a la generacion de empleo ¿de que experiencia estamos hablando?. Ademas de la fe, no veo el argumento.
El fundamentalismo es la creencia en que los empresarios saben hacer algo mas que ganar dinero, y la ilusion es la quimera de que a "la montonera" le interesan los problemas de la gente.
Cariños, Jorge
El fundamentalismo es la creencia en que los empresarios saben hacer algo mas que ganar dinero, y la ilusion es la quimera de que a "la montonera" le interesan los problemas de la gente.
Cariños, Jorge
# posted by : 29 de noviembre de 2005 a las 12:40 a. m.
: 29 de noviembre de 2005 a las 12:40 a. m.
Ya pues y los demas?
En cuanto al coloquio con Jorge, yo no creo que los empresarios resuelvan mejor los problemas de la gente, solo lo sospecho o espero de Piñera tanto por su inteligencia como por su ambicion de pasar a la historia como un gran presidente...
En cuanto al coloquio con Jorge, yo no creo que los empresarios resuelvan mejor los problemas de la gente, solo lo sospecho o espero de Piñera tanto por su inteligencia como por su ambicion de pasar a la historia como un gran presidente...
Me he dado cuenta que soy tan manejable por el marketing como cualquier ratonillo en laboratorio. Si es por campaña, cuando veo la franja de la Bachellet me pongo a llorar: "por que siento que estás conmigo... si te escucho escucho mi voz... porque Chile está contigo... yo estoy contigo... Michelle". Derechamente yo estoy en su "target", canto ese estribillo con lágrimas en los ojos, apretujando a la Nicole. Soy un ser sin voluntad, si me tocan la fibra, les compro.
Respecto a la conversación de estas dos personas por mi admiradas (lease Chechito y Jorgito... que no me rete nadie por el orden en que los nombro) vuelvo a pensar en la cita de Schaulsohn: "no le pidamos la solución a la politica", el mérito de ésta es que los temas importantes están en el tapete (educación, cesantía, ...), ... luego termino la idea, tengo reunión.
Respecto a la conversación de estas dos personas por mi admiradas (lease Chechito y Jorgito... que no me rete nadie por el orden en que los nombro) vuelvo a pensar en la cita de Schaulsohn: "no le pidamos la solución a la politica", el mérito de ésta es que los temas importantes están en el tapete (educación, cesantía, ...), ... luego termino la idea, tengo reunión.
... en fin, es agradable darse cuenta de que gane quien gane todos sabemos cuales son los problemas que debe atacar cualquier gobierno, los enfrentarán con diferentes estrategias y matices, pero en un ambiente democrático, de respeto a los derechos humanos.. etc, o sea: el contexto es univeral, los temas están definidos y las soluciones deben atenerse a este marco o contexto. Los políticos se han encargado de levantar los temas de la "agenda", pero sabemos que no está sólo en ellos la solución, la sociedad es más compleja.
Respecto al tema empresa y empleo me queda como poncho, es tremendo tema, creo que la anunciada flexibilidad laboral ya debiera llegar, con las protecciones obvias a los derechos de los trabajadores.
Pablo: me encantó tu diagnóstico de las alternativas de voto.
Respecto al tema empresa y empleo me queda como poncho, es tremendo tema, creo que la anunciada flexibilidad laboral ya debiera llegar, con las protecciones obvias a los derechos de los trabajadores.
Pablo: me encantó tu diagnóstico de las alternativas de voto.
Por qué tiene la propaganda de Piñera que estar todas las veces desligándose de Pinochet?
Por que tendria que vender sus acciones?
Por qué esa bandera de humanista siendo que nos es más que un comprador de acciones?
Por que su señora c. Morel hace propaganda a sus obras sociales, será que esa es la tónica del gobierno, la caridad?
Por qué tengo que creer su prédica ecologista, qué me garantiza que no primen criterios económico, por qué iba a cambiar ahora?
(alguien dijo una vez que una mentira repetiva varias veces pasa a ser verdad)
Por qué voy a creer que los obreros se sentirán identificados y que habrá participación del pueblo en un gobierno eventual de Piñera? lo sentirán como suyo?
anómimo vote Hirch
Por que tendria que vender sus acciones?
Por qué esa bandera de humanista siendo que nos es más que un comprador de acciones?
Por que su señora c. Morel hace propaganda a sus obras sociales, será que esa es la tónica del gobierno, la caridad?
Por qué tengo que creer su prédica ecologista, qué me garantiza que no primen criterios económico, por qué iba a cambiar ahora?
(alguien dijo una vez que una mentira repetiva varias veces pasa a ser verdad)
Por qué voy a creer que los obreros se sentirán identificados y que habrá participación del pueblo en un gobierno eventual de Piñera? lo sentirán como suyo?
anómimo vote Hirch
# posted by : 2 de diciembre de 2005 a las 8:04 p. m.
: 2 de diciembre de 2005 a las 8:04 p. m.
MIchele Bachelet es la futura presidenta que nos dará más de lo mismo (progreso)con más equidad.
Michele es seria en sus propuestas
Michele es seria en sus propuestas
no discutan si tengo capacidades o soy apto para presidir el pais, pues a fin de cuentas sere presidente igual!
les pido que me vean como los cuatro candidatos al mismo tiempo ¿es posible? claro que si, habran sus mentes y voten por Tomas, pues las falencias de éste seran apoyadas por otros mandatarios, lo importante es tener una persona equilibrada al mando. no se asusten, es solo una opinion desprejuiciada (si se sienten tranquilos, pueden mantener su candidato)....(la intranquilidad la tendran generaciones futuras)...
...
..(criso)
les pido que me vean como los cuatro candidatos al mismo tiempo ¿es posible? claro que si, habran sus mentes y voten por Tomas, pues las falencias de éste seran apoyadas por otros mandatarios, lo importante es tener una persona equilibrada al mando. no se asusten, es solo una opinion desprejuiciada (si se sienten tranquilos, pueden mantener su candidato)....(la intranquilidad la tendran generaciones futuras)...
...
..(criso)
# posted by : 2 de diciembre de 2005 a las 9:27 p. m.
: 2 de diciembre de 2005 a las 9:27 p. m.
Para que contentarnos con mas de lo mismo si podemos apurar el tranco del progreso y al menos incorporar un gran segmento de cesantes al mundo laboral.- Eso es lo que creo haria mejor Piñera....
confío que será bueno el gobierno de Bachelette
# posted by : 4 de diciembre de 2005 a las 10:54 p. m.
: 4 de diciembre de 2005 a las 10:54 p. m.
hemos tenido una concertacion que ha sabido gobernar exitosamente l6 años, se perfila una mujer con todas las cualidades y que se ve equilibrada en sus planteamientos, que conoce los problemas, que escucha y seria una buena experiencia para un nuevo Chile.
Papi
Papi
# posted by : 5 de diciembre de 2005 a las 1:16 p. m.
: 5 de diciembre de 2005 a las 1:16 p. m.
Sergio, nadie duda que tu opcion es valida, y se respeta...(aqui voy, ultimo intento, apelando a la poesia ya que los argumentos no sirvieron).
Lo que me pasa, y creo que al resto tambien, es que nos desconcierta tu opción. Porque, a las finales, los votos no tienen que ver con los candidatos, sino con nosotros mismos, con nuestros sueños y nuestras biografias, ya que ellos son nuestros "representantes".
Por eso, tu opcion nos DESCONCERTO (pensabamos que eras de los "concertados"), porque TU no tienes nada que ver con Jarpa, Diez, Cardemil u otros fundadores de RN...asi como tampoco con los cientos de pinochetistas que ocuparian cargos en un futuro gobierno de derecha... con Piñera a la cabeza, el "Kike Morande" de la politica chilena.
En cualquier caso, te seguiremos admirando...pero menos.
Cariños, Jorge
Lo que me pasa, y creo que al resto tambien, es que nos desconcierta tu opción. Porque, a las finales, los votos no tienen que ver con los candidatos, sino con nosotros mismos, con nuestros sueños y nuestras biografias, ya que ellos son nuestros "representantes".
Por eso, tu opcion nos DESCONCERTO (pensabamos que eras de los "concertados"), porque TU no tienes nada que ver con Jarpa, Diez, Cardemil u otros fundadores de RN...asi como tampoco con los cientos de pinochetistas que ocuparian cargos en un futuro gobierno de derecha... con Piñera a la cabeza, el "Kike Morande" de la politica chilena.
En cualquier caso, te seguiremos admirando...pero menos.
Cariños, Jorge
# posted by : 9 de diciembre de 2005 a las 12:39 a. m.
: 9 de diciembre de 2005 a las 12:39 a. m.
Estimado Jorge:
Primero que nada, soy anti Lavin o anti UDI que creo polariza las cosas y obviamente eso no le hace bien al pais ni por su prepotencia ni su fanatismo, en esta primera vuelta claramente està la pelea Lavin - Piñera mas que otras. En cuanto a la opcion de futuro, claramente me repugna todo lo que tenga que ver con la dictadura por sus abusos a los DD HH y la dignidad de las personas, sin embargo han pasado ya 16 años y podemos optar por lo que estimamos mejor para nuestro pais. Creo que Piñera sería mas efectivo en dar trabajo y dignidad a muchos que estan fuera del sistema... los de siempre que aun quedan muchos. Veo riesgosa a la concertacion en esa tarea y hoy al menos , menos efectiva hacia adelante por un enquilosamiento.. tipo PRI chilensis.-
ese fue mi ultimo intento
cariños a todos
Sergio
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Primero que nada, soy anti Lavin o anti UDI que creo polariza las cosas y obviamente eso no le hace bien al pais ni por su prepotencia ni su fanatismo, en esta primera vuelta claramente està la pelea Lavin - Piñera mas que otras. En cuanto a la opcion de futuro, claramente me repugna todo lo que tenga que ver con la dictadura por sus abusos a los DD HH y la dignidad de las personas, sin embargo han pasado ya 16 años y podemos optar por lo que estimamos mejor para nuestro pais. Creo que Piñera sería mas efectivo en dar trabajo y dignidad a muchos que estan fuera del sistema... los de siempre que aun quedan muchos. Veo riesgosa a la concertacion en esa tarea y hoy al menos , menos efectiva hacia adelante por un enquilosamiento.. tipo PRI chilensis.-
ese fue mi ultimo intento
cariños a todos
Sergio
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