viernes, octubre 06, 2006

 

Libertad y Determinismo

"Ser o no ser".... "la unica verdad es la realidad"... "filosofar es y sólo es aprender a morir"...
Para muchos la filosofía es cosa de locos, o una soberana lata, o poner enredadas cosas simples, o darse vueltas en los mismos temas. Filosofia es la vida. Es el primer paso para saber lo que somos, o saber si podemos saber lo que somos, para conocer, o para reflexionar sobre si podemos conocer.
¡No vengo a vender, vendo a regalar!, aqui les envio link para ver el libro de Jorge "La conexion Libertad y Determinismo, una reconstrucción filosófica de las ciencias sociales".
Además, para que vean la chichita con que se están curando: los filosofos opinan.

Comments:
Me gustó la frase: "filosofar es y sólo es aprender a morir", la muerte es un tema que nunca se toca porque sentimos que es desatinado o nos da miedo, en general lo evadimos, pero es una certeza que moriremos, por lo tanto debieramos asumirlo y aprender a crecer espiritualmente a través de preguntas como ¿cuál es el sentido de haber nacido? ¿hay algo más después de la muerte? ¿quién soy yo?... en fin darnos una oportunidad para vivir con trascendencia. Cuando se siente la muerte cerca da mucho miedo, aveces pensaba que era por dejar a los niños solos, pero me fui dando cuenta que me asustaba mucho dejar de existir, fui viviendo un proceso de entrega en que sentí profundamente mi espiritualidad y que hay que morir antes de morir para descubrir que sólo hay VIDA después de la muerte.
Creo importante el contactarnos con nuestro SER interior y hacer SILENCIO para descubrir nuestra trascendencia.
Perdonen lo latero, pero creo que me sirvió al menos a mí.
Paula
 
Güena Paula. Me gustó mucho tu reflexión. No eres latera... puede que en un estado de desrrollo espiritual o al menos filosofal superior al nuestro, pero latera no.
Además, la invocación al silencio y al ser interior me resultan muy valiosas, ciertas.
Supongo que no has estado leyendo a Santa Teresa ¿o si? "Muero porque no muero, vivo sin vivir en mí". Lo digo para que veas lo cerca que estás de la mejor tradición católica, lo que por cierto no dice nada contra los caminos diferentes, sino que muestra que también la honesta diversidad nos hace llegar a todos al mismo sentido.
¡qué ganas de tener timepo y copete para filosofar y espiritualar juntos nevamente!
(El uso del plural está referido a toda la patota, como lo hacíamos al inicio de nuestras vidas familiares...).
Por último: mi consciencia se sigue violentando más por dejar a los niños un poco más solos que por el dejar de existir... pero no niego que el temor más existencial está al acecho.
Besos para todos.

Pablo.-
 
Gracias mi amor por tu filosofia... de darle pelota a todas y cada una de las cosas que hacen los miembros de esta montonera.

Jorge
 
Gracias por tu acogida, Pablo, me está gustando tener un secretario para transmitir mis ideas... y las de él. A cerca de que la "honesta diversidad" nos hace llegar a todos al sentido más profundo de nuestras vidas, vimos una película que muestra, a nivel científico, la importancia de cuidar nuestros pensamientos ya que condicionan nuestras vidas, tanto para bien o mal. La Ciencia se está acercando a una visión olística de la realidad como lo han planteado milenariamente tantas religiones. No te pongo el nombre de la película porque todavía no me lo aprendo, pero es algo así como What do we bleep know, ojalá la puedan ver (es más documental que película).
Saludos,
Paula
PHB/acd
 
Encargue libro de Jorge aqui en talca, espero entender algo (jeje). Filosofia es pan de cada dia, es respirar. Una piedra, en su vida de piedra, filosofa a nivel de piedra; de que? podra preocuparse; pero seguro que de algo, que para nosotros seria insignificante. Nosotros, los pensantes, con conciencia de nosotros mismos, tenemos mas preguntas, mas conflictos, mas angustias, pero tambiem ,mas alegrias (de todo mas, pero de los mismo que una piedra: de existir, de ser partes de un todo, de tener un inicio y un termino).
Nuestra "libertad" esta en disfrutar, en ser felices. Con poco, o con mucho. Desde la plaza veo los arboles, gente pasar, a lo lejos la cordillera. No me pertenecen, pero la imagen que ellos me provocan es MIA, y la disfruto cuantas veces quiera.
Asi en libertad puedo disfrutar de una amistad, de un amor, de una conversacion, de un contemplacion, de una hormiga, etc.
 
PD: felicitaciones Jorge, segun se ve en las criticas de tu libro, hay trabajo y cesos.
 
Filosofia, qué es eso? entiendo de las partes de un árbol, que uniendo azul y amarillo se forma el verde, del valor de una mirada,de la belleza de una puesta de sol....Jorge: aprendi que somos libres porque al antropopitecus (que ya lo sería) se le ocurrió saltar del árbol sin tener necesidad de ello, por puro joder. Gracias por eso.
 
Jorge, llevo un capitulo leido; interesante, pero dificil. I.- Libertad es movimiento?, es dependiente obligado del espacio tiempo? Antes del tiempo (y esto es una idea no solo religiosa, sino de la gran mayoria de los físicos), no había libertad?
II.- Me parece lógico una ley universal, aun desconocida para la humanidad, pero que quizas en algunos miles de años descubramos, que ordena al universo. Pero, como en una apuesta, la libertad es un sensacion de escoger, aunque el relultado podria predecirlo un hipermegasupercomputadora. Si dios sabe mi destino, y lo que haré en dos años mas, soy fiel creyente del determinismo. Mi libertad se mueve en mi temporalidad y desconocimiento de la ley universal. Es subjetiva, pero absolutamente real. Un padre puede observar como su pequeño hijo dirige sus dedos a un enchufe, no intervenir, y esperar un aprendizage que de antemano sabe ocurrirá.
La libertad es una sensación, subjetiva, pero tan real e irreal como lo es nuestra vida entera (que son los colores?, que son los olores?, que es la materia?, que son los sentimientos y el amor?).
Espero mandar mas comentarios al seguir leyendo.
 
Andrew... no te desanimes, la primera parte del libro es la más dificil y enredada, despúes - a mi gusto - se pone muy bueno.

Tengo tu cuadro en el comedor (se ve precioso), con un fondo amarillo y al lado del esquinero pintado por la mami que es azul. Un lujo.
 
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Que bueno que gustó cuadro. A mi me esta gustando libro (voy por la mitad), y coincido con la compatibilidad y coexistencia pacifica de libertad y determinismo. He ido escribiendo mis comentarios de cada capitulo; si les interes comentarios del vulgo (quizá puras hueás), se las mando
 
Ah, Bea, mándame tu correo
thanks
 
Gracias Mery y Andres por haber comprado el libro y leerlo. Probablemente su generosidad esta determinada por el hecho de ser hermanos.

Andres, lo del tiempo es una paja monumental. Me declaro incompetente y paso.

Eso de la ley universal no se me habia ocurrido. De tener alguna forma, seguramente seria de ovillo... muy enredada. Los creyentes son afortunados y despachan el tema via causa primera.

Sobre la sensacion de tener libertad de escoger, tienes toda la razon, es una sensacion nada mas en la mayoria de los casos. La verdadera libertad consiste... sigue leyendo!

Pero es cierto que la libertad se ejecuta, como diria un computin, en la historia y en el mas absoluto desconocimiento de las consecuencias imprevistas de su accion... quizas el chico se electrocute y no aprenda nada!

Tus ultimos comentarios me llamaron la atencion, viniendo de un medico: ¿no crees que todos tus ejemplos (oler, amar, etc.) son parte de una gran broma del cerebro?

Saludos, Jorge
 
ta´ muy elevá la custión, paso
 
ante tanta reflexion ...
.. eehhh...


mmm...raro no??

asumir la idea de bajar de un arbol, sin necesidad "aparente", nos resulta dificil, como si nos dieran un analgesico pal dolor de cabeza , se te pasa el dolor pero al final nunca sabes la "causa del dolor" pero asi, igual seguimos caminando tomando diarios analgesicos y comprendiendo menos las razons de los acontecimientos cotidianos.

pues quien sabe?
tal vez se le cayo algo al susodicho, un pedazo de fruta que tras una ardua batalla con otro de igual especie y 10 kilos mas de musculo logro obtener para satisfacer la necesidad basica de llenarse la guata con algo, pa que los intestinos dejen de sonar o los crias en caso de tenerlas dejen de chillar, no se.. muchas variables o razones pueden "DETERMINAR la realizacion de la LIBERTAD"

Clau.

pd: de ahi seguimos..se nos cayo algo...vamos por el..quien sabe??
desde donde continuamos ..sobre la copa del arbol o sumidos en lo profundo de una caverna golpeando piedras...
 
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